Jump to content
forum.avtoamerika.by

second

Users
  • Content Count

    1,750
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by second

  1. об оригинале и речи не ведётся )))

    Всё почти наоборот. Начинка да, а внешне максимально возможный оригинал. Колёса к примеру у меня уже не торчат из арок.

  2. ЛОЛ

     

    И это тот человек, который хотел уже вскрывать мотор????

     

     

    Поздравляю, звук без выхлопа атличный. Саня, на днях надеюсь заеду заценить лично, если ты не против.

    Гел, всегда вэлкам. Только звони заранее.

     

    А по москвичу я наконец то пойду дальше - задний мост, кардан, выхлоп, селектор акпп. По поводу селектора всё же решил ставить архаичный фордовский. На руле кочергу поставить правильнее было бы, но есть куча нюансов - никакое готовое решение поставить не получится (очень мало места и тупо ничего не влазит), без сохранения оригинального внешнего вида всё равно не получится сделать чтоб было видно в какое положение селектор воткнут и самое главное у меня итак уже долгострой получается, а изготовление с нуля всего механизма отнимет много времени. Может быть потом что то придумаю и переделаю. В общем решил пока остановиться на олдовом фордовском селекторе. С установкой думаю вообще всё просто. На самом деле мне он очень нравится, я очень хотел его в своём таунусе видеть, другое дело что в москвиче он может будет не к месту. Накройняк можно под шляпой прятать. :kolobok_addon_jokingly:

    post-361-1445025890_thumb.jpg

  3. Наконец то я разобрался с мотором! :kolobok_addon_yahoo:

    Самый толковый моторист у нас на форуме (да и на других тоже) оказался наш МонтеКарлович! А я сразу и не серъёзно к его совету отнёсся.

    Саня, если этот мотор перебирался , то могли перевернуть распредвал на 180гр и тогда про@бётся фаза газораспределения и не будет компрессии, а если нет...

    проверь расположение распредвала, для начала.

    Всё по меткам вроде и стояло. А сегодня полез я всё разбирать и при снятии распредвала рассмотрел ещё одну метку как раз на 180гр развёрнутую. Поставил по ней распредвал и ... post-361-1445015334_thumb.jpg

    Собрал мотор и наконец то в москвиче заработали все 8 цилиндров.

    Видео убогое, но даже почти всё видно и смысл понятен :kolobok_addon_jokingly:

  4. Всё же отпишу. Целый день думал про ситуацию с Пашей Эвесом.

    Отличный соклубник, которого мы знаем не один год. Который всегда выручает. Человек который даже не пытается никогда никого обмануть. Вы о чём ребята? Паша вроде бы всем ясно объяснил: нету денег вот и всё, их просто нету. С зарплатой у него какие то проблемы, ну нету денег. Он заранее интересовался сколько будет стоить просто приехать пофоткать, посмотреть, сходить на экскурсию. Что он сделал не так?

    Ребята, так не делается!

  5. В общем клапана не зажаты. Зазоры есть. Сегодня компрессию померял 5-6 по всем цилиндрам. Раньше около 1 было. Откуда она взялось не понимаю. При заводке сразу вроде на пару секунд все цилиндры затарахтели (точно не уверен) и потом явно постреливать в нерабочей голове часто стало.

  6. Больше всего конечно понравилась кампания!

    Баня холодная, питание тоже хромает, правда суп по приезду был отменный и добавка была. Домой с женой голодные приехали. Экскурсия по машинам была поздней и не всё посмотреть успели. А мне это больше всего интересно было. Катание на брдм-2 Высшее! Я даже внутри брдм побывал. Брдм очень впечатлил. В общем всё здорово! Но замечу сервис похрамывает. На заявленную сумму явно не тянет.

  7. Тут правда про 3102, но довольно интересно.

    post-361-1444553323_thumb.jpg

     

    история одной ошибки…

     

    «Продвинутые» советские дизайнеры (в то время их должность именовалась «конструкторы по кузовам») предлагали сделать кузов автомобиля сигарообразным — такие обтекаемые формы как раз входили в моду на Западе, и у нас появлялся реальный шанс создать машину с самой современной внешностью.

     

    Конвейер ГАЗа, 1983

    Однако большинство конструкторов считало иначе. Мода — это хорошо, однако… нельзя отрывать «одежду» от ситуации, в которой она будет «носиться». «Волга» изначально проектировалась как автомобиль партаппарата. Кто видел руководителя, приезжающего на работу в супермодной куртке или джинсах?

    Строгий классический костюм — вот он, стиль VIP–персон, И новая «Волга» должна была стать тем классическим «костюмом», в котором человек чувствовал бы себя комфортно именно как руководитель. Поэтому мы предложили — и большинство нас поддержало — классический вариант кузова.

     

    Подготовка производства шла своим чередом. Новая «Волга» будто сама просилась на конвейер — я не могу припомнить ни одной мало–мальски значимой проблемы, с которой мы столкнулись бы в тот период. Выдерживались все сроки, проверяющие нас работники министерств были вполне довольны ходом работ. Конечно, свою роль здесь сыграло и то, что у «ноль второй» была достаточно высокая степень унификации по узлам с 24–й «Волгой», но факт остается фактом — такой спокойной постановки на производстве я не припомню. В апреле 1982 года мы выпустили «в люди» первые образцы «Волги»–3102, с октября 1982–го конвейерная сборка пошла в полном объеме,

     

    Очень хорошо помню тот день — 25 мая 1983 года. День, который стал одним из самых мрачных, самых тяжелых в моей жизни. Как в плохих романах, с утра ничто не предвещало ужасных событий. Рано утром, сделав зарядку и вдохнув ароматный майский воздух (мы с женой жили тогда на даче в Стригино), я отметил про себя — день будет жаркий.

     

    Звонок из Москвы перечеркнул все. В тот жаркий майский день в столице у нашей новой, практически вылизанной перед постановкой на производство до последнего винтика «ноль второй» отказали тормоза. Выезд на встречную полосу, столкновение с идущим навстречу автомобилем… К счастью, все остались живы, но в машине ехал далеко не последний в партии человек. Я опустил трубку на рычаг.

     

    Что случилось с машиной? Может быть, все–таки с тормозами все в порядке, и истинная причина аварии — пресловутый «человеческий фактор»? Мне было досадно, я сочувствовал попавшим в аварию людям, но не более. Спустя час из Москвы позвонили еще раз. Очередная авария с новой «Волгой» 3102. И снова — отказ тормозов. Вот здесь и почувствовал, что на нас, на всех нас, всех, кто работает на ГАЗе и выпускает красавицу — «Волгу», с неизбежностью грозовой тучи надвигается Беда. После третьего звонка я лишь спросил беззвучно: «Ну сколько? Сколько их будет еще?!»

     

    Их было четыре. Четыре «Волги» ГАЗ–3102. Четыре аварии в одной Москве и один день. Четыре случая отказа тормозов.

     

    Нам с Александром Дмитриевичем Просвирниным это грозило тюрьмой.

     

    Вместе с Иваном Ивановичем Киселевым и Александром Дмитриевичем Просвирниным мы тут же вылетели в Москву. Не помню, просто не помню, что я чувствовал по дороге в столицу. Наверное, ничего. Опустошение — так, пожалуй, максимально точно можно охарактеризовать наше состояние. Но перед первым совещанием у министра во мне будто включился новый источник бесперебойного питания. Организм словно перестроился для работы в форс–мажорных обстоятельствах. А вот сердце Ивана Ивановича Киселева не выдержало. И врачи буквально заставили его лечь в больницу.

    …Напряжение в кабинете министра было такое, что, кажется, чиркни спичкой — и раздастся взрыв.

     

    — Ваши предложения?! — выкрикнул министр после более чем получасового потока: «Да как вы посмели?!», — Вами занимается генеральная прокуратура!». «Вы отдаете себе отчет в том, что происходит в стране?!»

     

    Да, аварии с таким людьми — ЧП на всю страну. Мы прекрасно это осознавали. К счастью, ни одна авария не закончилась смертельным исходом, иначе, вполне возможно, мы с Просвирниным и кабинете министра уже не сидели бы.

     

    — Остановить эксплуатацию «ноль вторых» «Волг» по всей стране, — наш ответ уже был продуман заранее.

     

    Непростое это было решение. В то время по дорогам СССР ездило уже более четырехсот новых «Волг», причем, повторюсь, возили эти «Волги» далеко не самых последних людей в государстве. Но останавливать было надо. Отказ тормозов — дефект критический.

     

    В принципе, отзыв партии автомобилей — явление для западного мира пусть и не заурядное, но довольно часто практикуемое. Думаю, нет ни одного крупного автомобильного концерна, который хоть раз за свою историю не объявлял: «Фирма отзывает партию автомобилей!» Потребители относятся к этому с пониманием: гораздо приятнее осознавать, что фирма заботится о твоей безопасности и предупреждает возможные поломки.

     

    Для Советского Союза такая практика являлась (да и является для нас до сих пор) нонсенсом. Мы дали информацию в прессу, подключили органы ГАИ — они по своей базе «пробивали» владельцев «Волг», сообщали о том, что без заводского разрешении на эксплуатацию выводить машину из гаража запрещено.

     

    Как мы пережили то время — сам не пойму. Не проходило и дня, чтобы мне не звонили разъяренные «первые лица» областей и городов:

     

    — Разгильдяи, тунеядцы! — это были далеко не самые сильные ругательства и угрозы, которые приходилось выслушивать.

     

    В ответ я лишь соглашался: «Да, допустили серьезную оплошность», — и уверял, что в ближайшее время бригада наших специалистов вылетит в регион и проверит стоящую в обкомовском гараже «Волгу». Я был не в том положении, чтобы спорить, объяснять, что причина отказа тормозов еще не выяснена и обвинять во всех бедах завод преждевременно… Тем более, что и партийных руководителей можно было понять. Совсем недавно получить в свое распоряжение новую машину и вдруг лишиться ее на неопределенный срок? Это никому не добавит положительных эмоций.

     

    Впрочем, сами–то первые лица в большинстве своем оказывались людьми, умеющими выстраивать конструктивный диалог — с ними у меня редко возникали проблемы, а вот непосредственные исполнители — да, тут мне довелось выслушивать всякое. Мы с Александром Дмитриевичем Просвирниным облетели практически весь Союз. Где только не эксплуатировались наши «Волги» — от Сыктывкара до Туапсе, от Владивостока до Калининграда!

     

    Параллельно с этим шла напряженная работа по выявлению причин отказа тормозов. На «Волгу» ГАЗ–3102 ставили тормозную систему фирмы «Гирлинг», закупленную по лицензии в Великобритании, причем изначально эта система приобреталась для нового «Москвича»–2141. Естественно, у доброй половины инженеров сразу же возникла версия о том, что тормоза, закупленные для «Москвича», не могут эффективно работать на «Волге» — масса не та. В автомобильных журналах, в газетах, инженеры из Москвы, Саратова, Тулы да со всего Союза нападали на ГАЗ, обвиняя его конструкторов и технологов в такой нелепой ошибке. Нам даже сложно было объяснять очевидные вещи: прежде чем утвердить каждый из узлов автомобиля, его тщательно проверяют на соответствие всем нагрузкам. Доказывать очевидное вообще сложно, а уж в состоянии паники, при общей нервозности и стремлении найти виновных как можно скорее…

     

    В конце концов нам пришлось обратиться в «Гирлинг» с запросом дать свое заключение относительно возможности использования их тормозной системы на «Волге» ГАЗ–3102. Английские специалисты просчитали все нагрузки при различных условиях эксплуатации. «Для «Москвича»–2141 эта тормозная система несколько «переразмерна», — был вердикт производителей, а для «Волги» ГАЗ–3102 — идеально подходит».

     

    Это было для нас пусть небольшим, но облегчением. Истерия в стране стояла такая, что я уже прикидывал, за какое время мы сможем найти другого поставщика тормозных систем, сколько уйдет на покупку лицензии, постановку на производство…

     

    Не буду скрывать — в процессе тотальной проверки мы выявили на уже действующих машинах немало отклонений технического характера, были и небольшие конструкторские просчеты. По именно небольшие, малосущественные, из тех, что автовладельцы называют: «на тягу не влияет». Мы с невероятной для начала 1980–х оперативностью внедряли конструкторские и технологические усовершенствования в производство, но… опять все это было не то, не первопричиной отказа тормозов. И чем же все–таки дело?!

     

    Как ни странно, я очень четко помню 25 мая — день, когда произошли четыре аварии. А вот день, когда мы выяснили причину поломок, стерся из памяти практически полностью. Какая в тот день стояла погода? Кто именно сообщил мне причину? Какой была первая реакция московских руководителей? — Не помню. Помню лишь свои ощущения — колоссальное, всепоглощающее чувство облегчения, мне даже сравнить его не с чем. Наверное, нечто подобное испытывал мифический Сизиф, закати он все–таки свой камень в гору.

     

    Причиной отказа тормозов стало, как это нередко случалось в российской истории, банальное головотяпство.

     

    На новой гидравлической системе тормозов «ноль второй» «Волги» применялась тормозная жидкость «Нева». Для барабанных тормозов ГАЗ–24 использовалась жидкость «БСК» с температурой кипения 90 градусов. Однако несмотря на выделенную в инструкции красным шрифтом надпись «Использовать тормозную жидкость «Нева», во многих гаражах в «Волги»–3102 заливали все ту же «БСК», что и в привычные всем «двадцать четвертые». Но гидравлические дисковые тормоза более термонапряженные, а уж если на улице стоит жара… Недаром аварии случились в первый по–настоящему жаркий день в году, 25 мая. Жидкость «БСК» закипела, образовалась паровая пробка, и педаль тормоза «провалилась». Ну до чего же, до чего простой была разгадка! Недаром в южных регионах России, где жара стояла похлеще московской, «Волги» вели себя идеально — там, прежде чем начать эксплуатацию, внимательно прочитали инструкцию.

     

    Теперь проверки пошли целенаправленно. Мы выяснили, какую жидкость заливают в тормозную систему. Пресловутая «БСК» встречалась сплошь и рядом.

     

    — А мы по привычке, — пожимали плечами механики или же и вовсе бросали:

     

    — Да у нас и «Невы» то нет! Она ж на «Жигулях» используется — откуда в обкомовском гараже «Жигули»? А что, это так важно?

     

    Важно. Очень важно.

     

    Домой с Александром Дмитриевичем Просвирниным мы ехали из Москвы просто опустошенные. До конца обвинения с завода так и не сняли, упрекнули в том, что не слишком ярко в инструкции выделили необходимость заливать «Неву». Мы пообещали исправить — право, это была одна из самых легко исправляемых ошибок, какие только можно вообразить!

     

    Просвирнину за эти два месяца пришлось столько пережить — не дай Бог никому. Хотя он верил, чувствовал, что разгадка лежит на поверхности, он, знающий «Волгу» как никто другой, ощущал, что с машиной все в порядке, что она не могла подвести…

     

    Заехали в Стригино… Вот и дом, вот растущий рядом с ним куст сирени… Каждый год он цветет так пышно и источает такой сильный аромат…

     

    Таня, а что, сирень в этом году еще не цвела? — поинтересовался я за ужином.

     

    Уже отцвела! — ответила жена. — Неужели ты не заметил?

     

    Я не заметил. Я действительно не заметил в тот год, как прямо у меня под окнами цвела моя любимая сирень.

     

    Отрывок из книги: "Пугин, Н.А. 50 лет с Горьковским автомобильным: Воспоминания. Размышления."

  8. Тоже уже склоняюсь к перепутанным шайбам и зажатым клапанам. Я по поводу них сразу засомневался. Я когда мотор покупал стаканы сняты были и продавец сразу заметно в штопор впал как их на свои места поставить, но потом типа разобрался какой где стоял, но очень неуверенно это выглядело. Шайбы вроде одинаковые на весь мотор.

    post-361-1444410150_thumb.jpg

    После закрытия сезона проверю.

     

  9. может перепутаны местами регулировочные шайбы клапанов?

    Только что мне про это на другом сайте написали. Вполне возможно что стаканы клапанов перепутаны и клапана зажаты. Тем более после сборки шестерня распредвала этой проблемной головы намного туже прокручивалась.

  10. так дело не в метках. мотор контрактный???

    Мотор не контрактный. Мотор с обыкновенной разбитой московской машины (лексус лс400 крепко засаженный в бочину). После снятия его с машины в нём сняли распредвалы якобы для замены маслосъёмных колпачков. Хотели строить дрифт-корч, но пропал запал и закончились финансы. В таком виде я его и купил - со снятой навеской, снятыми распредвалами и стаканами клапанов.

    post-361-1444406345_thumb.jpg

    Продавец на драйве бортовик вёл. Лексус тот битый хорошо работал перед снятием мотора с машины. Он мотор снял и пытался его примерять/устанавливать около года в свою машину. Потом понял что не осилит и полностью всё что связано с тем дрифтмобилем выложил в продажу.Короче очень не похоже на то что просто скидывал дефектный мотор.

    так дело не в метках.

    А в чём дело?

  11. Саня, если этот мотор перебирался , то могли перевернуть распредвал на 180гр и тогда про@бётся фаза газораспределения и не будет компрессии, а если нет...

    проверь расположение распредвала, для начала.

    Все метки грм в первую очередь проверял и метки распредвалов в этой голове тоже проверял. Уже конечно есть сомнения что всё правильно, но что то перепутать там наверно нереально.

    Мне уже не один человек советует перевернуть распредвал на 180гр. Только я не понимаю как это возможно. Метки грм стоят везде на самом ремне для всех шкивов, на блоке двигателя для всех шкивов и на всех шкивах.

    post-361-1444403631_thumb.jpg

    Шкива три - 1 коленвал, 2 распредвала. Если один куда то перевернуть - разбегутся остальные метки.

  12. Соклубни, ещё с собой возьмите по тысяч 100-150 бел. руб.. Сумма зависит от того сколько человек скинется. У председателя нашего клуба День Рождения как раз в день закрытия сезона. По этому случаю от клуба готовится один приятный ... для него.

    Саня МонтеКарло, прошу это не комментировать. )

  13. Я так понимаю, :

    гелаев-2

    секонд-2

    карла-2

    бествей-2, без ночёвки

    склаб-2

    близнец-2

    е-150-2

    агдам-2

    волошин-1

    ростмен-2

    аллоиз-2

     

    если чёта напутал, подправьте.

    со мной ещё +1. итого секонд-3 (без ночёвки). и близнец-2 тоже без ночёвки.

  14. Дрифт корч =) В логойске боком валить можно )

    Серёга, москвич под другие цели строится. Мы с женой планируем на нём в основном на дачу ездить (картошка, грядки, бурачки). Без шуток. Строится обыкновенный дачный автос, не более. Багажник на крышу планируется поставить для прямого его назначения.

  15. Воздушный фильтр.

     

    Ещё до примерки мотора было понятно, что кроме нулевика под капот ничего не влезет. Нулевик я ставить очень не хотел, хотя на прошлом моторе без каких либо проблем за 2 года накатал на нём более 50тыс км. Но когда дощло до установки фильтра оказалось что нет места даже для нулевика.

    В итоге пошёл нестандартным путём. Поставил родной немаленький лексусовский корпус воздушного фильтра под крыло.

     

    post-361-1443111376_thumb.jpg

     

    Сразу вообще не нравилась эта идея, но от безысходности пришлось воплотить. В итоге отлично вышло. Забор воздуха правильный холодный будет спереди внизу из под капота, а не из под крыла. Ну разве что для замены фильтра как минимум колесо снимать придётся.

    post-361-1443111417_thumb.jpg

    post-361-1443111446_thumb.jpgpost-361-1443111478_thumb.jpg

    Крыло становится отлично. По зазорам - ладонь везде проходит. От колеса до фильтра далеко. До фильтра оно никак не достанет.

    post-361-1443111909_thumb.jpgpost-361-1443111941_thumb.jpg

     

  16. Система охлаждения.

     

    Одна из самых больших проблем в моём москвиче. Даже на старом моторе V6 она у меня не справлялась. Одним летом даже перегрел мотор. Что то мощнее поставить не было места. Решил серьёзно подойти к этому вопросу. Сразу даже рассматривался вариант установки двух дополнительных радиаторов в багажник и жабры в подкрылках подкапотки. Но решил всё же поставить под капот очень мощную систему охлаждения. Напомню - места там нет, а с восьмёркой его вообще не стало.

    По отзывам даже на дрифтовых и драговых тачках с такими моторами легко справляются радиаторы с сильвии помоему s13 и газелевский с увеличенной теплоотдачей оренбургский 3-ёхрядный.

    Последний у меня и раньше стоял. Его и решил оставить.

    post-361-1443087256_thumb.jpg

    Справа у меня на моторе стоял компрессор кондиционера. Мне он не нужен. Я его снял. Получилось справа прилично места для потока воздуха. Радиатор с вентилятором решил ставить максимально правее. Плюс посередине мотора стояла вискомуфта которая мне не нужна. Она ликвидировалась с помощью болгарки и получилось кронштейн на котором она стояла тоже заставить похудеть.На фото промежуточный вариант. Потом она еще снималась допиливалась. Позже как раз напротив неё расположился немаленький двигатель электровентилятора.

    post-361-1443087621_thumb.jpgpost-361-1443087659_thumb.jpg

    Также радиатор получилось ещё отодвинуть от двигателя сделав самодельную переднюю рамку, на которой стоит замок капота и декоративный хромированный ус.

    post-361-1443088023_thumb.jpg

    Электровенилятор поехал выбирать на разборку. Критерии поиска - самый мощный. Им оказался огромный карлсон с 202-ого мерса 2.2д. Также на разборке узнал что они очень надёжные, поэтому слабо продаются.

    post-361-1443088227_thumb.jpgpost-361-1443088253_thumb.jpg

    post-361-1443088280_thumb.jpg

    Он конечно становиться мне никак не хотел. Даже в процессе долгой переделки корпуса вентилятора и постоянного подпиливания всего и вся, обещал не влезть в подкапотку. Но всё же я его уговорил. Почти готовый вариант.

    post-361-1443088480_thumb.jpg

    Корпус резался, по размерам радиатора и подкапотки паялся, потом практически весь армировался медной и алюминиевой сеткой и сверху ещё стеклоткань с эпоксидкой. Также даже металлические элементы в нём присутствуют. На фото видно.

    Всё поместилось. По фото кажется что всё в притык. На самом деле везде стабильно добился зазоров в 1.5-2см.

    post-361-1443088798_thumb.jpgpost-361-1443088834_thumb.jpg

    post-361-1443088869_thumb.jpg

    Вчера решил проверить как оно дует. И кинул провода с вентилятора напрямую на аккум. Результат превзошёл все мои ожидания. Дует и выдувает воздух под машину из подкапотного, так что с мощностью этого вентилятора явный перебор. И под капотом везде стоит мощный ветер. На ровной поверхности думаю москвич даже покатится на "аэроприводе" При подключении на аккум искры валят как от электродной сварки. Нужно обязательно плавное включение и на всю мощь его постоянно гонять конечно не надо. Вчера с помощью ШурикаМБ узнал про родной 202-ой блок управления этим вентилятором. Он не сложный. Управляется от изменения напряжения на входе эбу. Его и ставить буду.

    Перед основным радиатором ещё поместился радиатор охлаждения акпп ( тоже с 202-ого мерса) и радиатор гур неизвестного происхождения (заботливо подогнал МонтеКарло). До декоративной решётки радиатора осталось пару миллиметров...

     

     

    Думаю проблема с охлаждением решена.

     

    Напомню. Вся работа пока черновая. Всё ещё много раз переделывается, поэтому гламура под капотом нет. Позже будет полная разборка с доработкой всего,с чисткой всего и вся и покраской.

  17. Ну к примеру в хорошем состоянии оригинальные бмвэшные 17-ые ещё и с резиной на сезон за 200 продать не получается. Звонят покуапатели хотят их за 100-150. Такие теперь времена. 160 за восстановление много. имхо конечно

  18. сегодня был первый запуск V8 в москвиче

     

    Короче на видео первого запуска не работало у меня пол мотора. Сегодня решил завести машину и заметил, что левая голова холодная. Оказывается на этом моторе должно быть две массы на левую и правую сторону. Нацепил вторую массу и москвич начал делать ВВВРРРРУУУУУУМММ всеми восьми цилиндрами! Без перебоев и нормально раскручиваясь. Жаль не было под рукой ничего видео снять. Звук - песня.

    Машиной плотно занимаюсь. Много времени на охлаждение ушло. Скоро должен подкапотку закончить. Фоты и видео чуть попозже будут.

  19. Планируется пару стоянок в городе, после которых едем в Забродье к Даниле.

     

    Для ночлега надо знать точное количество человек.

     

    Отписываемся кто 100% ЕДЕТ.

     

    Я+1

    Хорошо бы огласить что по чём там будет? Где ночевать? Что с собой брать или там всё будет и прочее?

    Общался просто с несколькими соклубнями. Никто совсем не понимает что к чему, как и по чём, но идея всем очень нравится.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...