Ваня_Firebird Опубликовано: 30 июня 2008 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2008 (изменено) Действительно, какие могут быть сомнения в необходимости промывки двигателя? Ведь известно, что со временем на стенках цилиндров образуются твердые или мазеобразные отложения, нагар и смолы. Твердые частицы, отделившись от стенок, могут, например, попасть в систему смазки, повредить детали трущихся пар, вызвать отказ гидротолкателей в приводе клапанов. Значит, промывать? Не будем торопиться. Сначала посмотрим, откуда берутся все эти смолы, мази и прочие отложения. По сути своей инородные отложения на стенках - это продукты механического износа трущихся поверхностей, термического разложения масла, а также нерастворимые химические соединения, рождающиеся в жестких условиях работы двигателя. Избежать появления отложений невозможно, а вот свести к минимуму их вредное воздействие как раз и должно моторное масло. Действительно, масло содержит комплекс присадок, в том числе и специальные - моющие. Они поддерживают твердые частицы во взвешенном состоянии, т.е. не дают им оседать на рабочих поверхностях. P.S Можно еще одно средство, нужно заменить на масло Mobil 5W50 проехать 3.000 км и поменять вновь, затем смена через 5.000 км. Потихоньку отмоете мотор. Низкосортные, дешевые, а также сомнительного качества масла, мягко говоря, не обеспечивают требуемой чистоты стенок. Они не только не смывают, но увеличивают слой отложений на деталях. К такому же эффекту приводит эксплуатация автомобиля на качественном, но не соответствующем конкретному двигателю, масле. Порой автомобилисты пренебрегают классификацией масла по API, заливают в двигатель масла типа SF/CC (для бензиновых 1981-88гг. выпуска и дизельных двигателей без турбонаддува), а потом удивляются: почему это под клапанной крышкой так много нагара? К слову сказать, аналогичная ситуация может возникнуть не только по причине масла, но также из-за определенных условий эксплуатации. Например, при коротких поездках в холодное время года. Масло да и двигатель в целом не успевают прогреться должным образом. Прорыв газов через поршневые кольца, не сгоревшее из-за переобогащения смеси топливо, конденсация на холодных стенках двигателя водяных паров, содержащихся в картерных газах, - все это усугубляет картину. Взвешенные, т.е. не осевшие на стенках твердые частицы удаляются при смене масла. Визуально по состоянию отработанного масла можно судить о степени загрязнения двигателя. Можно ли избежать негативного процесса образования всякого рода отложений на стенках? Можно. Достаточно соблюдать нехитрые правила эксплуатации двигателя. Одно из них мы уже вскользь упомянули - заливать соответствующее масло, и желательно современное. А можно использовать масло для современных двигателей класса SH или даже SJ. Такие масла значительно более высокого качества по исходному сырью, они более термостабильны и содержат легирующие добавки нового поколения. Конечно, современное качественное масло (отнюдь не подделка) стоит дорого. Но двигатель - он ведь тоже недешев. Какое масло предпочесть - минеральное или синтетическое, - вопрос не столь существенный. Кстати, самое распространенное отечественное масло в прежние времена тоже было, что называется, "на высоком качественном уровне" и при правильной эксплуатации заметных отложений не вызывало. Второе правило - менять масло. Правда, со знаком вопроса - когда? Практика показала - чем чаще, тем чище внутри двигатель. Да и изнашивается меньше. Что совершенно не удивительно, если принять во внимание неумолимый процесс старения масла, сопровождаемый его загрязнением различными веществами. Так что срок смены масла - понятие компромиссное. С учетом экономических соображений, компромисс этот в наших российских условиях составит 6-8 тысяч километров. Кроме того, загрязнений двигателя можно избежать, если правильно отрегулировать систему топливоподачи. В противном случае обогащенная смесь даст нагарообразование в камере сгорания и быстрое почернение масла. Не прибавит двигателю чистоты плохое состояние цилиндропоршневой группы, клапанов, их направляющих втулок и маслосъемных колпачков. Повышенный расход масла и прорыв газов в картер также ускорят загрязнение и старение масла и, соответственно, интенсивность отложений. Но до этого двигатель лучше не доводить. Промывочное масло содержит повышенное количество моющих агентов и заливается в двигатель после слива отработанного моторного масла. Работа двигателя на промывочном масле допускается непродолжительное время (обычно 5-10 мин) и только на холостом ходу без нагрузки. После чего масло сливают и заливают свежее моторное (вместе с заменой масляного фильтра). Моющая добавка в масло - это концентрат моющих агентов. Добавка заливается в двигатель перед сменой старого масла. Режимы и продолжительность работы двигателя на такой масляной смеси аналогичны приведенным выше для промывочного масла, за что подобные добавки среди водителей получили название "пятиминутные". Но прежде чем мыть, предлагаем сначала проанализировать этот процесс. Что происходит при промывке двигателя? Отложения смываются со стенок, в результате чего грязь попадает в поддон. А теперь посмотрим в поддон - картина будет любопытная. Смытые частицы и конгломераты загрязнений "присосало" к маслоприемнику, точнее, к его сетке. И застряли они в ней, что называется, накрепко. Ладно, глушим двигатель, сливаем грязное промывочное масло, ставим фильтр, наливаем свежее рабочее. Что стало с грязью на сетке маслоприемника? Часть ее удалена вместе с промывочным маслом, а часть залипла на сетке. Дальше возможны два варианта развития событий. Самый безболезненный - если оставшиеся частицы потом затянет в систему смазки. Тогда после маслонасоса они будут задержаны фильтром и к трущимся деталям не попадут. Хуже, если грязь останется на сетке. Когда к ней добавятся частицы, оставшиеся в поддоне и на стенках после слива промывочного масла, быть беде. Застрявшие частицы могут резко уменьшить подачу масла в двигатель, особенно на больших оборотах. Или даже полностью перекрыть маслоприемник. Чего же мы добились промывкой? Грубо говоря - нарушения пусть относительного, но тем не менее равновесного рабочего состояния двигателя. Последствия такого нарушения непредсказуемы. Скажете, сказки? Ничуть. Посмотрите на фотографии. Они сделаны после разборки двигателя Mitsubishi Pajero, у которого "застучал" шатунный вкладыш. Да не один, а сразу несколько. Когда это случилось, спросите? После замены масла с промывкой. Прежде чем затевать такое дело, целесообразно знать "предысторию" двигателя - кандидата на промывку. Это прежде всего его возраст, когда менялось масло и какое залито, режим эксплуатации. Если эксплуатируется изначально новый двигатель, промывать его не надо вовсе, тем более когда вы используете проверенное масло высокого качества. Хотя особая радивость в этом вопросе тоже не повредит: хотите промыть - пожалуйста, хуже не будет. При смене минерального рабочего масла на синтетическое можно также обойтись без промывки двигателя. Несливаемый остаток "минералки" слишком мал, чтобы оказать существенное влияние на работу двигателя. Другое дело, если двигатель старый. В этом случае не советуем рисковать с промывкой, особенно, когда предыстория эксплуатации автомобиля неизвестна. Бывало, что даже простая замена рабочего масла на высококачественное новое в таком двигателе давала отрицательный эффект - смытые с внутренних стенок отложения в конечном счете выводили двигатель из строя. Невозможно конкретно сказать, что будет в промежуточных вариантах между двумя описанными крайностями. Когда на итог в конечном счете влияет не "природа" промывочного масла, а целый ряд других факторов (вид отложений на стенках, конструктивные особенности двигателя, конфигурация поддона, маслоприемника, режим эксплуатации автомобиля и многое другое), вступает в действие простой "закон игрока": может, повезет, и двигателю от промывки "полегчает", а может, и нет. P.S Есть еще одно средство, нужно заменить на масло Mobil 5W50 проехать 3.000 км и поменять вновь, затем смена через 5.000 км. Потихоньку отмоете мотор. Изменено 30 июня 2008 пользователем Ваня_Firebird Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Black_Jack Опубликовано: 30 июня 2008 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2008 Посмотрите на фотографии. Они сделаны после разборки двигателя Mitsubishi Pajero, у которого "застучал" шатунный вкладыш. - ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DimaFirebird350' Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 - ???? на самом деле не надо если туда лилось хорошее масло , а если гуано то обязательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
monte carlo Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 на самом деле не надо если туда лилось хорошее масло , а если гуано то обязательногуано может остаться тока от предыдущего хозяина. И если нет уверенности в том, что он заливал туда нормальную хотя бы полусентетику а не Лукойловскую минералку, то промывка по-любому обязательна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DimaFirebird350' Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 гуано может остаться тока от предыдущего хозяина. И если нет уверенности в том, что он заливал туда нормальную хотя бы полусентетику а не Лукойловскую минералку, то промывка по-любому обязательна! ну я имею ввиду что сама процедура промывки при допустим переходе с заведомо хорошего допустим мобил 5.40 на кастрол 5.40 на лоха :) :) :) а вот если при сливе масла есть явные признаки гуана или закопченности (можно посмотеть через заливную пробку) то надо мыть , так как для этого потребовалось бы тоже 5.40 то придумали промывку :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Quadra Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 гуано может остаться тока от предыдущего хозяина. И если нет уверенности в том, что он заливал туда нормальную хотя бы полусентетику а не Лукойловскую минералку, то промывка по-любому обязательна! Ну да, чтобы сразу стуканул и не мучаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
monte carlo Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Ну да, чтобы сразу стуканул и не мучаться Зато есть чем заняться в кризис, чтоб без дела не сидеть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DimaFirebird350' Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Ну да, чтобы сразу стуканул и не мучаться что-бы стуканул ваш или даже В6 мотор надо хорошо постарацца , я могу поспорить что он может 10 минут проработать без маслонасоса :) был прецедент и ничего ему небыло вообще :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Quadra Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Зато есть чем заняться в кризис, чтоб без дела не сидеть Мы уж лучше будем заниматься медитацией и мастурбацией...поприятней как то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
monte carlo Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Мы уж лучше будем заниматься медитацией и мастурбацией...поприятней как то... смотря какой результат... что-бы стуканул ваш или даже В6 мотор надо хорошо постарацца , я могу поспорить что он может 10 минут проработать без маслонасоса :) был прецедент и ничего ему небыло вообще :)согласен! Но убивается ВСЁ! Смотря как стараться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ваня_Firebird Опубликовано: 27 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Могу сказать по собственному опыту, каждая вторая машина из США нуждается в промывке ДВС. Раньше считал что промывка вредит,но убедился на собственном опыте что нет. Проблема в США это масло в основном минералка, и понятие другое у них отсуствует. И многие машины просто не выдерживают такого издевательства, в первую очередь страдает немеции мотор 1.8Т с Еочень хрупкими детальками внутри, которые должны были смазываться чистой синтетикой. Еще одна проблема это его замена, ведь в основном это не традиционая ( как наша), а пылесосом тупо через заливную горловину последствие куча нагара оседает внутри. Взять мой Еврован, сливная пробка была чуть не на заводской закрутке. А все фильтра и масла свежие, нагар внутри был ужасен. Мне понадобилось три замены масла с быстрой промывкой (10 минут Hi-Gear) и маслом Castrol 5w40, что бы хоть как то его убарть. Хочу сказать что разница по звуку мотора ошушалась уже на второй замене, он просто шептал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DimaFirebird350' Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Могу сказать по собственному опыту, каждая вторая машина из США нуждается в промывке ДВС. Раньше считал что промывка вредит,но убедился на собственном опыте что нет. Проблема в США это масло в основном минералка, и понятие другое у них отсуствует. И многие машины просто не выдерживают такого издевательства, в первую очередь страдает немеции мотор 1.8Т с Еочень хрупкими детальками внутри, которые должны были смазываться чистой синтетикой. Еще одна проблема это его замена, ведь в основном это не традиционая ( как наша), а пылесосом тупо через заливную горловину последствие куча нагара оседает внутри. Взять мой Еврован, сливная пробка была чуть не на заводской закрутке. А все фильтра и масла свежие, нагар внутри был ужасен. Мне понадобилось три замены масла с быстрой промывкой (10 минут Hi-Gear) и маслом Castrol 5w40, что бы хоть как то его убарть. Хочу сказать что разница по звуку мотора ошушалась уже на второй замене, он просто шептал.1,8Т страдает прежде всего из за того что клапана у него маленькие очень , конченные гидрокомпенсаторы и вообще немцы как-то очень сильно из него выжали соки все , он работает всегда на пределе :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ваня_Firebird Опубликовано: 27 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Но дополняет это всё минералка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DimaFirebird350' Опубликовано: 27 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Но дополняет это всё минералка.себе что наливаешь ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ваня_Firebird Опубликовано: 27 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2008 Начал с Castrol 10w40. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stan_Riviera Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 Ну да, чтобы сразу стуканул и не мучаться У тебя уже стучал что ты прикалываешься? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stan_Riviera Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 По поводу минералки была одна история. Было это прошлой зимой. У меня несколько друзей с большой дури залили себе бочковой минерали с осадком из бочла. И потом было весело особенно когда двиганы пересыпали. Маслоприёмник забит, масленный насос накрыт и так далее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Quadra Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 У тебя уже стучал что ты прикалываешься? Слава богу я промывкой не пользуюсь. А вот в сервисе где я работаю предупреждают желающих об такой перспективе. И из выбравших промывание довольно часто становятся клиентами по переборке движка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stan_Riviera Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 (изменено) Слава богу я промывкой не пользуюсь. А вот в сервисе где я работаю предупреждают желающих об такой перспективе. И из выбравших промывание довольно часто становятся клиентами по переборке движка Они ещё на одном катле из шести к примеру приехали бы и попросили компрессию померять. Изменено 28 декабря 2008 пользователем Stan_Riviera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stan_Riviera Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 (изменено) Слава богу я промывкой не пользуюсь. А вот в сервисе где я работаю предупреждают желающих об такой перспективе. И из выбравших промывание довольно часто становятся клиентами по переборке движка У меня когда я на станции работал по пуще приколы были. Типа того что приехали на 100-ке сигаре подшипники ступици махнуть а они приварены. Мы долго угарали после того как прикинули, что там ещё может быть приварено. Изменено 28 декабря 2008 пользователем Stan_Riviera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SPIRIT Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 у нас тоже был прикол, приехал чудик на годичном мерине купе брабус с проблемой, не едет как надо, первый вопрос, масло когда менял, ответ положил всех : А ЗАЧЕМ ЕГО МЕНЯТЬ, МАШИНА ВЕДЬ НОВАЯ... открутили пробку сливную, а там тишина, сняли картер, оттуда просто кусками выпадало масло. короче поменял чюдик масло на 2800 долларов. с трудом удалось его промыть и привести в чуство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Quadra Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 Так это Мерс. Я видел Фиат Типо 1.8 на котором никогда(!!!) за 8 лет не меняли масло, лишь доливали когда загоралась лампочка. Ради интереса открыли движок и почистили - никакого криминала нет, собрали и работает дальше... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SPIRIT Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 Так это Мерс. Я видел Фиат Типо 1.8 на котором никогда(!!!) за 8 лет не меняли масло, лишь доливали когда загоралась лампочка. Ради интереса открыли движок и почистили - никакого криминала нет, собрали и работает дальше... а тут кусками выпадало, ещё километров 200 и был бы пипец машине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
monte carlo Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 Фиат рулит в данном вопросе! Мэрс- дрысла! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SPIRIT Опубликовано: 28 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2008 Фиат рулит в данном вопросе! Мэрс- дрысла! а это потому что новый мерин, а вот старые до 1995 года, проблем незнают, у меня пробило радиатор, так я 350 км/ч проехал без охлождающей жидкости и ничего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.