Jump to content
forum.avtoamerika.by
NaviGel

Всем на заводы!

Recommended Posts

Статистика - штука интересная. В ней написать можно что угодно и по разным пунктам кинуть. На гос предприятиях 1 директор, 6 замов, у каждого зама свой зам и зам зама. 2 работника в каждом отделе, которые реально работают, дальше идет мастер и 4-5 рабочих. И зарплата у администрации и рабочих как то никак не одинаковая. дагадайтесь, у кого больше. Вот и выходит, что 5 бригад по 5 человек =25 должны заработать на всю эту ораву

 

Вот вот, как раз за лишних менагеров, нынче как раз и взялись....... А не будет предприятие давать прибыль, и высшие менагеры вылетят..... Нуу... и нерадивых работяг тоже, держать никто не будет....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скоро и нерадивых менагеров гнать начнут...

По уму, с них надо начинать: не из классовой ненависти, а сугубо из-за доли в издержках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По уму, с них надо начинать: не из классовой ненависти, а сугубо из-за доли в издержках.

Раньше, чтобы что-либо произвести, надо было собрать несколько человек высочайшей квалификации, ещё немного — средней и очень много — низкой. Этот набор соответствовал распределению в обществе людей с различным уровнем интеллекта и образования, так что все были при деле. Сейчас эта пирамида плавно переворачивается — для современного производства в основном нужны умные и подготовленные работники (их сейчас очень не хватает), а вот спрос на низкоквалифицированные кадры падает и их теперь избыток.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Раньше, чтобы что-либо произвести, надо было собрать несколько человек высочайшей квалификации, ещё немного — средней и очень много — низкой. Этот набор соответствовал распределению в обществе людей с различным уровнем интеллекта и образования, так что все были при деле. Сейчас эта пирамида плавно переворачивается — для современного производства в основном нужны умные и подготовленные работники (их сейчас очень не хватает), а вот спрос на низкоквалифицированные кадры падает и их теперь избыток.

СОГЛАСЕН!!! Слова мудрейшины ( аксакала)И вот в чем подвох, спецов ноль, спрос о, покупательская способность ноль, рубль ноль...Ищем варианты! :kolobok_addon_rofl: Вложений ноль, спецов ноль, на выходе ноль, ценник- :figase: Выход из крызиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
СОГЛАСЕН!!! Слова мудрейшины ( аксакала)И вот в чем подвох, спецов ноль, спрос о, покупательская способность ноль, рубль ноль...Ищем варианты! :kolobok_addon_rofl: Вложений ноль, спецов ноль, на выходе ноль, ценник- :figase: Выход из крызиса.

 

Нуу...... спецов успешно закупили и дальше закупают...... Нынче самая жила. И Украина... ( содного Южмаша, по моим данным, порядка 150 ИКР скупили... сколько поменьше рангом, думаю... как и везде., в соотношении 1:3.... И из России тоже, на жЫрные хлеба спецы потянулись.....Своих , местных спцов, тоже предостаточно..... иных сманивают из частного бизнеса... Так что, проблем с креативными кадрами, в бюджетнообразующих отраслях, проблем не будет.

 

Покупательская способность далеко не ноль. Да, присела немного, и это только начало. Но..... больше 10-ти лет Беларусь жила не по средствам. То есть, потребляли бОльше чем производили (читай покупали бОльше, чем зарабатывали)...Спрос будет падать, это неизбежно. Но..... нет худа без добра. За падением спроса, и цены просядут.... иначе не бывает. Кто этого не понял, рискуют вообще всё потерять. Кто без жабы на груди, поймет, что зарабатывать придеться на обороте, а не на в разы завышенной, добавленной стоимости, впрочем, как во всём цивилизованном мире.

 

С инвестициями тоже проблем нет. С мешками иностранцы стоят. Одна печаль, боятся. Нет не государства и налогов... а иного. Как правило отношения местного бизнесмена к новым веяниям...И я их отлично понимаю. Присматриваются... консультируются... Только у меня на очереди, с десяток инвесторов, с лямамии зелени..... Но пока нет объекта или субъекта, куда вкладывать, и с кем можно иметь дело. Местные, пока надеятся на луЧЧие времена, и не хотят менять стиль работы. Но... зря надеятся.... Не будет луЧЧих времён. ФФФсё, подошли к самой черте. Надо менять отношение к труду и контрагентам ( а этим грешат 90% белорусских бизнесменов. Знаю. о чем говорю, отвечаю). В дисциплине поставок и расчетов, полнейшая безответственность, Вот потому и не спешат инвесторы вкладываться в беларусский бизнес..... Обжёгшись на молоке, на воду дуют....

 

По нац валюте. Белорусский рубль, переоценён, и прилично. Отсюда и ползущая инфляция (хотя рад цен снижается, рынок потихоньку делает свое дело), и высокая учетная ставка.... Но... в данной ситуации по другому нельзя, иначе опять полезут в долги, начнут от жадности завышать маржу, закредитуются окончательно, ииииии..... будет уже не ползущая инфляция, а галопирующая, как в 90-х..... Дешёвые деньги это очень и чень плохо...Дешевые деньги, искусственный спрос, завышенные ожидания по росту доходов, недооценка интенсивности конкуренции - и сотни миллиардов долларов «закапываются» в те проекты, которые обречены. Пока не придет осознание, что надо жить по средствам. ни чего хорошего не будет. В первую голову, надо в разы повысить производительность труда, тем самым снизать себестоимость продукта, а для этого требуется, сокращать з/п, повыашть нормы выработки и ещё несколько стандартных приемов...

И вообще, в Беларуси закрепилась порочная практика мыслить не в категориях национальной валюты, а взелени....Даже правительство делает прогнозы в долларах, население делает сбережения с оглядкой на падение курса рубля к доллару, про корзину валют в таких ситуациях никто не вспоминает. "Нунах.... а мне это надо".

 

Как бы плохо не было и не стало, надо понимать, что лечение бывает очень болезненным, но зато потом больной будет жЫть...... Ну а кто не хочет жЫть, то и лечение принимать не будет.. Это тоже выбор, причём СВОБОДНЫЙ,

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нуу...... спецов успешно закупили и дальше закупают...... Нынче самая жила. И Украина... ( содного Южмаша, по моим данным, порядка 150 ИКР скупили... сколько поменьше рангом, думаю... как и везде., в соотношении 1:3.... И из России тоже, на жЫрные хлеба спецы потянулись.....Своих , местных спцов, тоже предостаточно..... иных сманивают из частного бизнеса... Так что, проблем с креативными кадрами, в бюджетнообразующих отраслях, проблем не будет.

 

Покупательская способность далеко не ноль. Да, присела немного, и это только начало. Но..... больше 10-ти лет Беларусь жила не по средствам. То есть, потребляли бОльше чем производили (читай покупали бОльше, чем зарабатывали)...Спрос будет падать, это неизбежно. Но..... нет худа без добра. За падением спроса, и цены просядут.... иначе не бывает. Кто этого не понял, рискуют вообще всё потерять. Кто без жабы на груди, поймет, что зарабатывать придеться на обороте, а не на в разы завышенной, добавленной стоимости, впрочем, как во всём цивилизованном мире.

 

С инвестициями тоже проблем нет. С мешками иностранцы стоят. Одна печаль, боятся. Нет не государства и налогов... а иного. Как правило отношения местного бизнесмена к новым веяниям...И я их отлично понимаю. Присматриваются... консультируются... Только у меня на очереди, с десяток инвесторов, с лямамии зелени..... Но пока нет объекта или субъекта, куда вкладывать, и с кем можно иметь дело. Местные, пока надеятся на луЧЧие времена, и не хотят менять стиль работы. Но... зря надеятся.... Не будет луЧЧих времён. ФФФсё, подошли к самой черте. Надо менять отношение к труду и контрагентам ( а этим грешат 90% белорусских бизнесменов. Знаю. о чем говорю, отвечаю). В дисциплине поставок и расчетов, полнейшая безответственность, Вот потому и не спешат инвесторы вкладываться в беларусский бизнес..... Обжёгшись на молоке, на воду дуют....

 

По нац валюте. Белорусский рубль, переоценён, и прилично. Отсюда и ползущая инфляция (хотя рад цен снижается, рынок потихоньку делает свое дело), и высокая учетная ставка.... Но... в данной ситуации по другому нельзя, иначе опять полезут в долги, начнут от жадности завышать маржу, закредитуются окончательно, ииииии..... будет уже не ползущая инфляция, а галопирующая, как в 90-х..... Дешёвые деньги это очень и чень плохо...Дешевые деньги, искусственный спрос, завышенные ожидания по росту доходов, недооценка интенсивности конкуренции - и сотни миллиардов долларов «закапываются» в те проекты, которые обречены. Пока не придет осознание, что надо жить по средствам. ни чего хорошего не будет. В первую голову, надо в разы повысить производительность труда, тем самым снизать себестоимость продукта, а для этого требуется, сокращать з/п, повыашть нормы выработки и ещё несколько стандартных приемов...

И вообще, в Беларуси закрепилась порочная практика мыслить не в категориях национальной валюты, а взелени....Даже правительство делает прогнозы в долларах, население делает сбережения с оглядкой на падение курса рубля к доллару, про корзину валют в таких ситуациях никто не вспоминает. "Нунах.... а мне это надо".

 

Как бы плохо не было и не стало, надо понимать, что лечение бывает очень болезненным, но зато потом больной будет жЫть...... Ну а кто не хочет жЫть, то и лечение принимать не будет.. Это тоже выбор, причём СВОБОДНЫЙ,

Аксакал! Ребе!В 2-х словах вся политика и экномика... :icon_hi:

Edited by WNU4OK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аксакал! Ребе!В 2-х словах вся политика и экномика... :icon_hi:

Кто без

Цытата..."жабы на груди, поймет, что зарабатывать придеться на обороте, а не на в разы завышенной, добавленной стоимости, впрочем, как во всём цивилизованном мире. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто без

Цытата..."жабы на груди, поймет, что зарабатывать придеться на обороте, а не на в разы завышенной, добавленной стоимости, впрочем, как во всём цивилизованном мире. "

 

Что поделать, откровенность, это высшая, осознанная форма цинизма! По другому не умею..... :kolobok_addon_jokingly:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спрос будет падать, это неизбежно. Но..... нет худа без добра. За падением спроса, и цены просядут.... иначе не бывает.

А вместе с падением спроса, еще сократятся штаты компаний. И, следовательно, уменьшится совокупный располагаемый доход населения. И, значит, снова снизится предъявленный спрос. И внось пойдут сокращения...

 

И, посмотрев на это, те, кто сможет более-менее выйти в кэш, скорее всего, предпочтет увести капитал туда, где рентабельность пониже, но риски поменьше. А за ними потянутся и квалифицированные специалисты. И снова уменьшится предъявленный спрос, и снова будут сокращения. И хотя Кейнс помер хрен знает когда, а до сих пор внятного ответа на такой расклад, кроме кейнсианского, чот никто не придумал.

 

поймет, что зарабатывать придеться на обороте, а не на в разы завышенной, добавленной стоимости, впрочем, как во всём цивилизованном мире

 

Во всем цивилизованном мире так зарабатывают отрасли, где есть реальная конкуренция. У нас ее пока нет: риски со стороны государства (как я уже не единожды говорил) воспринимаются настолько большими, что конкуренция так и не появилась почти ни в одной сфере (сходу в качестве исключения приходит в голову только дистрибьюция компьютерного железа, но ничего кроме).

 

Но, кстати, даже в условиях реальной конкуренции малый несетевой бизнес живет только на высокой добавленной стоимости. Которая снижается уже по мере его роста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. А вместе с падением спроса, еще сократятся штаты компаний. И, следовательно, уменьшится совокупный располагаемый доход населения. И, значит, снова снизится предъявленный спрос. И внось пойдут сокращения...

 

2. И, посмотрев на это, те, кто сможет более-менее выйти в кэш, скорее всего, предпочтет увести капитал туда, где рентабельность пониже, но риски поменьше. А за ними потянутся и квалифицированные специалисты. И снова уменьшится предъявленный спрос, и снова будут сокращения. И хотя Кейнс помер хрен знает когда, а до сих пор внятного ответа на такой расклад, кроме кейнсианского, чот никто не придумал.

 

3.Во всем цивилизованном мире так зарабатывают отрасли, где есть реальная конкуренция. У нас ее пока нет: риски со стороны государства (как я уже не единожды говорил) воспринимаются настолько большими, что конкуренция так и не появилась почти ни в одной сфере (сходу в качестве исключения приходит в голову только дистрибьюция компьютерного железа, но ничего кроме).

 

4. Но, кстати, даже в условиях реальной конкуренции малый несетевой бизнес живет только на высокой добавленной стоимости. Которая снижается уже по мере его роста.

 

1. Падение спроав при дешёвых деньгах, неизбежно. И штаты будут сокращаться, и з/п снижаться, и норма увеличиваться..... Но как только себестоимость снизится до цены спроса, то и все катаклизмы прекратятся, ибо наступит равновесие.... Так было и будет всегда и везде.

 

2. Рисков в РБ, много меньше, чем той же Рфии или Казахии... И налоги выше, и поборы не в разы, а на порядки бОльше СЭСы, пожарники, зелёные., Госкомтруд.. и т.д.)... и крыши полицайские и прокурорские сосут, мама не горюй..до 50% доходит.....Но худо-бедно развиваются (не государственный сектор). Прада... тот кто реально хочет ЗАРАБАТЫВАТЬ.

 

У квалифицированного специалиста, как правило есть семья и он прилепится там (или создаст своё дело), где не самые большие З/П, а где услоавия жизни будут лучше, и апрягов ему и семье меньше....

 

3. Хых... а что мешает продаванам на рынке, не накидывать 100-200%, а торговать на обороте. Да, почаще придёться товар завозить, побольше жоППа в мыле будет, покупателя облизывать надо научиться, что бы и сам, ещё раз пришёл и что-то купил, и товарищией привёл.... Государство-то тут при чём? Что, не дает конкурировать???? Малый и средний бизнес во всем мире, и является самым конкурентоспособным, ибо может мгновенно перестроится. Но в РБ, это совсем не так. Так что.... нечего кого-то винить. Надо с себя начинать.

 

4. Как раз конкуренция и предусматривает снижение цен, что бы заработать на обороте, а кто будет на прибавленной стоимости сидеть, прогорит, ибо покупаель всегда голосует ногами. Правда....это те, кто деньги не халявой зарабатывает, а честным трудом. Тот свои деньги считает. А лузер и неудачник, всегда считает чужие деньги.

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites
3. Хых... а что мешает продаванам на рынке, не накидывать 100-200%, а торговать на обороте.

Мешает космическая аренда+ налоги, отчисления+растаможка+ зп работникам+ расходы на доставку товара+ .... . Фаталист, хотябы примерно представляешь о какой сумме в месяц идёт речь? По твоему у ипэшников эти 100-200% в карманах оседают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мешает космическая аренда+ налоги, отчисления+растаможка+ зп работникам+ расходы на доставку товара+ .... . Фаталист, хотябы примерно представляешь о какой сумме в месяц идёт речь? По твоему у ипэшников эти 100-200% в карманах оседают?

Не оолько представляю, но и с некоторыми иногда работаю и с ИП, и с юрлицами. И знаю и и себестоимость, и рентабельность... и ещё многое что. Так что, эти сказки не для меня. Эти песТни здесь. я уже слышал и слышу постоянно..... Так и будет дальше, если не будет нормальной организации труда (производств или торговли). Ну а налоги и аренда, уверяю, в Москве выше и намного. И чЁ-то цены в двоя и троя не накручивают. Это и есть рынок.

 

Зы... и про достаку..... А кто платит перевозчику запредельные цены? Не сами ли бизнесмены прикормили? Вот только намедни, надо было кое что превезти из Приморско-Ахтарска (РФ, Краснодарскийкрай), в Ушачье (ВИтебщина). Таки вот... пытался договориться с белорусскими первозчиками..... меньше чем 2500$, никто и жоППу отрывать не хочет..... Плюнул, стал обзванивать росиийских переозчиков... Нашёл Брянских. Привезли всё в лучшем виде за 70 тыс РуР. Сколько это в долларах, думаю сами посчитате........ Вопрос, что российские перевозчики, ИДИОТЫ?????

 

Ещё Зыы...... Почему мне привезти деревяшку из Москвы (не самый дешёвый рынок, надо сказать), в прошлом году, было ровно в два раза дешевле, чем такое же количество привезти из Минска. Цена сложилась из стоимости пиломатериала, и стоимости доставки. Тоже самое могу сказать и про покупку сыну ноутбука...... Здесь на круг получалось 2000-2100$, из Питера привезли ту же модель, с доставкой за 1250$. Что российстке продавцы и превозчикаи, при бОльших налогах и поборах, себе в убыток работают?

 

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites

А судя по тому что пишешь не представляешь. Поэтому смысла даже спорить тут не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А судя по тому что пишешь не представляешь. Поэтому смысла даже спорить тут не вижу.

 

Я тоже не вижу смысла. Продолжайте рассказывать страшилки и оправдание предпринимательской нерадивости, другим.

 

Одно могу сказать: " Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причины...." (С).

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так между прочим. Я с ипэшниками 10 лет отработал. Не по наслышке всё это знаю. Знаю сотни людей которые умели работать и процветали, также знаю сотни людей которые не умели работать. Мне вот байки травить не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так между прочим. Я с ипэшниками 10 лет отработал. Не по наслышке всё это знаю. Знаю сотни людей которые умели работать и процветали, также знаю сотни людей которые не умели работать. Мне вот байки травить не надо.

По моему мы уже всё выяснили. ХУ из ХУ....Дальше будет полная бессмысленность....

 

 

Зв... тоже, так, между прочим..... Я в своём бизнесе с 86-ого года прошлого века (ещё до закона "О кооперации в СССР").. При чём в очень разнообразных сферах.

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я всё понял.

 

Я рад, что мы поняли друг друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хых... а что мешает продаванам на рынке, не накидывать 100-200%, а торговать на обороте

Размер стартового капитала

Share this post


Link to post
Share on other sites
Размер стартового капитала

Ну.... , годами торгуют со 100-200% прибавленной стоимостью, и всё на стартовый капитал кивают... А между тем, история знает немало случаев, когда с вложением в один доллар, люди за пару лет становились миллионерами.... Правда трудились для этого без выходных и отпусков, по 25 часов в сутки.....

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вам так скажу - Беларусь - это черная дыра, где подняться реально и честно - очень тяжело, если за плечами никто не стоит. С продаванами понятно все, но душат всех - и производителей, и услуги. Законами и указами, налогами, сборами, штрафами, сертификатами т т.д.. А о милионерах за 2 года - это очень редкое исключение. Вот если дядя даст тебе толговать вагонами или составами - тогда да. Если ты не учавствуешь в распиле бюджета - ты никто. А заработки напрямую зависят от покупательской способности общества - на сегодня она равна 0. Только на унитаз и по необходимости мелочи. И этот кризис - это еще не кризис - это начало его. К концу года будет намного хуже. На очень много. И вот там начнется самое интересное

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я вам так скажу - Беларусь - это черная дыра, где подняться реально и честно - очень тяжело, если за плечами никто не стоит. ....

 

Хмм... У меня есть достаточное количество реальных бизнесменов в Беларуси. И причем успешных. И из аборигенов, и из понаехавших....Более того, есть даже люди, с весьма ограниченными физическими возможностями (то бишь реальные инвалиды). Вот незадача, и работают не оглядываясь на "непосильные" налоги, штрафы поборы, указы...и деньги ооооочень приличные зарабатывают, и с оптимизмом смотрят в будущее... самое примечательное, никакого отношение к "властным дядям", не имет, и за плечами только собственное желание и способность работать, и зарабатывать.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только почему то на сегодня большая часть бизнесменов стоит почти на коленях. Возможно в минске другая ситуация, а периферия стонет. При зарплате среднего жителя в 3-4 миллиона никакой бизнес не покатит при нынешнем уровне цен. Это касается строительства, производства, строительных услуг, рынки также полупустые, так что купи-продай тоже в ауте. и такая ситуация практически по всем областям - постоянно с народом созваниваюсь, все подвывают. И не потому что наценка у них 200-300% - в основном все работают под 30-45% рентабельности, причем грязной, за вычетом налогов получается меньше. На сегодня - открывать бизнес - это равносильно самоубийству. Золотое правило торговли - есть сбыт, и я буду миллионером. Сбыта нет, покупательской способности нет. И не говорите, что беларусы не зарабатывают 500 у.е. - при нашем уровне цен доход может быть и больше - все равно государство забирает заработок завышенными ценами на все. Так и поднималась зарплата - с поднятием цен. Вот и получили результат, что почти все в соседних государствах дешевле в 2 раза. Смысл в том, что не может 5-6 предприятий делать экономику целой страны. В наших сельхоз предприятиях работают сплошь воры - у каждого в загашнике минимум 500.000 долларов - откуда? Из наших карманов. Так что не люди виноваты в бездарном управлении страной, но расплачиваться будут именно они

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю... У меня есть предприниматели и в Воложинсков ра-он, и в Ушачьи, и в Бычихе, и Новополоцке, и в Браславе... да и ещё есть где, даже не в райцентрах. Но только один из них продавец (оптовик). Никто не стонет. Наоборот, сейчас только радуются, что что-то начало шевелится....На торговле свет клином не сошёлся, это самый примитивный вид предприниматкльства.... На это ориентировтося нестоит. Хотя при дОлжном подходе, и тут можно очень неплохо зарабатывать... Уверяю Вас...Да и на счет спроса дела обстоят совсем не так. Если бы не было спроса, то сетевые маркеты не росли бы как грибы. В убыточный бизнес никто вкалдываться не будет. Просто сетевики умеют работать, логистика у них на высоте. А ведь тоже когда-то начинали с "челночества", но ведь сумели же,не проедать-пропивать накопленные небольшие суммы, а вкладывали ... вкладывали в свой бизнес, порой себе во всём отказывая..... Почему другим это не доступно???? Ась????

Ну а на счеи проедприятий делающих экономику страны... Это как раз так и есть в Беларуси. Ну не 5-6, а с сотню и практически 991% в госсекторе.... Да с/х хозяйство и его переработка, тоже ЗВР пополняют, при всём при том, что некоторые сектора дотационные. Но С/Х во всем мире дотационное, и РБ ни как не исключение...Потому как на малый и средний бизнес, в стране надёжи нет и не будет. Не привык малый бизнес отчаянно работать, ну не привык..... Я это н собственном примере очень и очень хорошо ощущаяб....

Ну и на счёт З/П. Они в Беларуси неоправдана высоки. Я уж еже говорил про дешёвые деньги... Что это зло. Не соответсвуют зарплаты производимомой продукции.... Сплошь и рядом опережение роста Э/П по отношению к валовому продукту.... Потому и скатывается производство.... Дисциплины ноль. Лично не раз наблюдал стиль и интенсивность работы и на стройках, и на сборочном производстве... да и в других метах. Даже в банках, три человека очередь. это минут на сорок - час. Тут обращались пару лет назад, некотррые предприятия для расчёта ТЭО призводства, и платили хорошо, и все сведения предстваляли, и головами кивали, от выводов, что нельзя так работать, иначе крах.....ииии.. ничего не предпринималось. Вот к этому и пришли. Но всё равно, не только думаю, а уверен на 100% этому разгильдяйству и ленности, скоро, уже совсем скоро придет конец в РБ. Пакет реформ на 16-й год, мама не горюй.... И жалко народ, и радостно, что может захотя все - таки ЗАРБАТЫВАТЬ, а не ОТРАБАТЫВАТЬ время на предприятиях, просиживая штаны и играя в компьютерные игрушки на рабочих местах......

Share this post


Link to post
Share on other sites
fatalist Вам надо пробовать устроиться на БТ там любят похожие басни в Новостях рассказывать людям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...